Из жжшечки

[Редиска Кэп]

Бигендерность как социально-психологический феномен
Мой сегодняшний пост будет более всего адресован тем из психологов, кто занимается проблемами гендерной идентичности.
Я долго колебалась, не зная, какое определение подойдёт для описания феномена, бигендерность или андрогинность, и в итоге склонилась к первому. Однако же, если к сути явления окажется ближе другой термин – прошу меня поправить.
Речь идёт о явлении, когда мужчина наделяет себя феминными чертами, а женщина – маскулинными. Особенно это наблюдается в богемных кругах, среди творческой молодёжи. В частности, в отечественном шоу-бизнесе подобный сценический имидж выработали
солист(ка) группы Otto Dix и поэт(есса) Саша Кладбище.
Нередко образ, в рамках которого женщина подаёт себя как женственного мужчину, сопровождается называнием себя в мужском роде: «Я пошёл, я сделал, я захотел». Такая мода процветает на популярном блогосервисе Дайри.ру, а Вконтакте девушки регистрируют
страницы на мужское имя и ведут переписку от имени своего персонажа.
В этой среде бывает читаем и почитаем слэш (жанр любительских произведений – фанфиков – гомоэротической направленности). На этой почве у девушки может развиться представление о себе как о «мужчине-гее, заключённом в теле женщины», что влечёт за собой необычные сексуальные фантазии. Википедия даже даёт этому феномену специальное определение – girlfag.
И вот мне интересно, почему девочки играют в мальчиков, а мальчики – в девочек? Существует ли риск «заиграться», и каковы могут быть последствия? Так ли уж невинны эти игры?

Ссыль на пост и комменты

А вы что думаете об этом, мальчики и девочки, а особенно те, кто так говорит (видите, тут даже отдельно упомянуто именно про дайри).
Меня в основном даже перестали пинать за такой разговор, хотя поначалу было. И за гендерные проблемы я ничего не могу сказать касательно себя, вроде мужиком себя не ощущаю.
Хотя периодически хочется, но мне сказали что из меня получится страшный мужик, а баба вроде как ничего.
Само так получается, и не только на письме но и вслух.

@темы: я спросил у ясеня, не мы такие - жизнь такая, съешь мое яблочко - узнаешь!, Штирлиц подумал, ему понравилось, и он подумал еще, Женя с косичкой, поскольку девчонка, а Гриша лохматый, поскольку медведь..., о мышах и людях

Comments

[Roldo]

Я вот например ощущаю себя миллиардером, которому не надо работать до конца жизни. Где поддержка моей социальной идентичности?! Ну и что, что в реальности я не миллиардер - это всё проявления шовинизма.

[Птаха!!]

Я думаю, что отрицание своего истинного пола - форма эскапизма и оправдания собственной инфантильности и неудач в жизни. В тридцать лет трудно винить родителей и учителей в том, что ты ничто, а тут - оппа, причинка! Я не того пола, расрасрас! Поэтому стою в плаще на дайри такой красивый и всех обвиняю в сломанной жизни и несостоявшейся карьере.
А врачи вот мои знакомые считают это формой психиатрического заболевания, вроде тихой шизофрении у бабулек.

[Редиска Кэп]

а если оно не полное отрицание, а вот именно такая простота как обзывание себя не тем словом?

В тридцать лет трудно винить родителей

ну знаете федор михалыч, то что родители заложили можно винить в каком угодно возрасте
потому что иные детские комплексы можно расхлебывать до старости

[Александра Ойди]

Я думаю, что это личное, блин, дело каждого. И причины у каждого свои, строго индивидуальные.
У меня, например, на этот счет есть отдельный псто, там я рассказал про свои причины и следствия alexandraoydie.diary.ru/p203510584.htm

Речь идёт о явлении, когда мужчина наделяет себя феминными чертами, а женщина – маскулинными. Особенно это наблюдается в богемных кругах, среди творческой молодёжи.

На самом деле, не менее буйно цветет и в остальных местах, только проявляется иначе и вызывает (на мой взгляд) кучи несчастий и комплексов. Просто обитатели богемной творческой среды склонны больше рефлексировать и экспериментировать с восприятием себя. А чем больше этих экспериментов и рефлексии, тем выше шанс найти то, что действительно тебе подходит.

Про масштабы явления говорят разное. Кто-то скажет, мол, мода. Кто-то считает, что таких людей просто стали меньше гнобить (плюс помимо реала появился интернет, где можно самовыражаться в обстановке чуть более безопасной), поэтому они могут смелее говорить о себе, из-за чего создается впечатление, что их количество резко возросло.
Я ближе ко второй точке зрения. Моду, впрочем, не отрицаю, и не считаю, что это плохо. Чувствовал человек в себе что-то странное всю жизнь, увидел вокалиста Отто Дикс и подумал "ух ты, так тоже можно?" и решил на себя примерить. Примерил - и внезапно подошло. Или подошло, но пришлось где-то перекроить. Или не подошло совсем, но необходимо было примерить, чтобы понять, что все-таки нет. Иногда нужно попробовать, чтобы понять, что не твоё. В ком изначально это было - у того останется. Кому нужно было поиграть - поиграет и отдаст, за тем исключением, что останется некий опыт, на который можно опираться в дальнейшей жизни.

В этой среде бывает читаем и почитаем слэш (жанр любительских произведений – фанфиков – гомоэротической направленности). На этой почве у девушки может развиться представление о себе как о «мужчине-гее, заключённом в теле женщины», что влечёт за собой необычные сексуальные фантазии.

О слэш, как много в этом звуке.
Про слэш очень много всяких теорий ходит - зачем он вообще нужен и почему именно женщинам. Я склоняюсь к теории, что это действительно вызвано отсутствием годного порна. Плюс возможность с безопасной дистанции рассмотреть разные аспекты сексуальности и чувственности. Чем, опять же, плохо - разнообразить фантазии, померить разные роли, прислушиваясь к себе - что подходит, а что нет? А разовьется ли что-то там или нет - сильно зависит от почвы.

И вот мне интересно, почему девочки играют в мальчиков, а мальчики – в девочек? Существует ли риск «заиграться», и каковы могут быть последствия? Так ли уж невинны эти игры?

Играют - потому что это интересная игра, вот и всё.
Последствия, конечно, ужасны. Динозавры атакуют Землю верхом на астероиде из чистого урана, океаны становятся пресными, рис уходит из плова, магнитные полюса меняются, кто-то становится чуть более счастливой и гармоничной личностью. Ужас, не правда ли?

Мы, конечно, привыкли считать всех других людей дураками по умолчанию. О глупые, несчастные создания. Разве вы способны сами проанализировать ситуацию внутри себя и принять какое-то взвешенное решение? Чем вас не устраивают те рамки, те роли, что уже есть? Меня вот устраивают. Почему это вы играете в свои гендерные игры, тогда как я сижу тут и честно выполняю свой назначенный природой гендерный долг? Глупцы, одним словом. Глупцы, неудачники и шизофреники, тремя словами.
Прямо жутко допустить мысль о том, что будет, если люди вдруг как возьмут и перестанут считать свой субъективный опыт мерилом вселенской истины.

[Редиска Кэп]

Александра Ойди, я помню у тебя это псто
вот мне например на слэш срать, и я его даже скорее не люблю.
и хожу в юбке не меньше чем в штанах
но окончание тем не менее мне абсолютно не мешает, последнее время выскакиваети все чаще, в том числе к примеру на работе

[Александра Ойди]

Captein Sadness, главное, чтобы тебе ничего не мешало
не то чтобы существует какой-то тайный клуб, в котором ритуально сжигают юбки и принуждают читать слэшные фички (а к джену ты, кстати, как относишься?)))

[Редиска Кэп]

Александра Ойди, нормально.
такого направления фики даже попадают в официальные сборники, взять к примеру то же "Время учеников" по Стругацким
мне как то в общем интереснее, как у того или иного произведения могли дальше развиваться события, а не кто из героев кого сношал)) вне зависимости от пола

[Counterat]

Читаю и очень громко ржу. Вся суть борьбы с т.н. "гендерными стереотипами", основанная на еще более стереотипных гендерах в одном тексте.

[Редиска Кэп]

по моему в данном тексте как раз не борьба, а нечто похожее на гомофобию

[Александра Ойди]

По-моему, автор начального поста вообще никаких выводов не делает, только приводит свои наблюдения и задает вопросы

[Counterat]

Captein Sadness,

Да, но все написанные факты в нем верны, включая то, что дайридевочкам проще считать себя "мальчиками-геями в теле девочки" чем просто вести себя так, как им хочется. Просто неверно интерпретированы.

[Редиска Кэп]

я туплю наверно в пятницу после тяжелой недели, но нифига не могу понять фразу

проще считать себя "мальчиками-геями в теле девочки" чем просто вести себя так, как им хочется

[Counterat]

Captein Sadness,

Проще объяснить на другом примере из того же текста. Берем любой клип солиста Otto Dix, и переодеваем солиста из садомазо-латексной херни в нормальный богемный мужской прикид - и все пафосные завывания из любимого клипа Родерика образца 2015 года превращаются из эротической фантазии в неебическую хрень. Им же нужен образ, который вяжется с поведением, причем не просто вяжется, а является эталонным. Эросучка в этом плане ничуть не отличается от йамужыг - потому что и то и то дает тексту, посылу и поведению дополнительный художественный оттенок. К тому же, если говорить о слеше, то давайте будем честными и прикинем, когопо мнению яойщиц трахнут быстрее - соответствующую нормам канона тушку бледного виктимного мальчика, эталон нижнего в большинстве текстов, или неведомую робкую хуйню без сисек и с сотнями тараканов в голове, то есть выглядящую точно так же девушку?

[Редиска Кэп]

вот в душе не ипу кого
и да, а много лишь девушек без тараканов, без разницы выглядищих как девушки или как мальчики?

[Counterat]

а много лишь девушек без тараканов, без разницы выглядищих как девушки или как мальчики?

Именно в том, как они выглядят, и есть принципиальная разница.

[Редиска Кэп]

может конечно я слишком тупое существо для столь мудрых рассуждений, но я отказываюсь понимать этот бред.

[Tigra_1nfinity]

Я об этом думала не в социальном, а в лингвистическом смысле. Вроде как говоря о себе в женском роде, ты делаешь акцент на том, что это мысли девочки, со всеми проистекающими отсюда интерпретациями: "Я подумала" [мне понравилось, и я подумала еще]. А когда говоришь о себе в мужском роде - то это мысли человека, более обобщенныого, что ли. "Я подумал" [и промолчал].
Думаю, это происходит из-за того, что у нас много шовинизма и сексизма в быту, но при этом в обществе требования к мужчинам и женщинам одинаковы. Например, на работе одинаково спрашивают со всех. Поэтому происходит такое раздвоение, девочки как бы вынуждены брать себе мужской гендер в серьезных случаях, чтобы добиться серьезного отношения.
Заметьте, блоггерши, которые про кулинарию и косметику, о себе в мужском роде не говорят.
А те, кто про арт, фотографию, литературу, кино - очень даже.

[Tigra_1nfinity]

Ну вот, еще более бредовый бред получился и тоже нифига не пятничный формат.

[Александра Ойди]

считать себя "мальчиками-геями в теле девочки" чем просто вести себя так, как им хочется

а если кому-то хочется считать себя тем, кем хочется и вести себя каким-то определенным образом? в голову каждому не залезешь и не выяснишь, чего ему на самом деле хочется. Да и неблагодарное это дело. Пусть люди сами решают, как себя вести, нэ?

[Counterat]

Александра Ойди,

Мужчина не может эротично сожрать яблоко. Физически. Особенно если старается.
Женщина не может эротично поиграть мускулами. Даже если старается.
Так понятнее?

[Александра Ойди]

Counterat, что в вашем понимании "эротично"? Какие существуют объективные критерии для оценки эротичности?

[Редиска Кэп]

Тигра, у тебя как раз обоснованно получилось
А яблоко не эротично по умолчанию в отличие от банана того же

[Counterat]

Александра Ойди,

Эротика так то понятие объективное. В этом и фишка.

Captein Sadness,

Снова неверно. Потому что дело не в яблоке а в процессе.

[Редиска Кэп]

Согласно педивикии, эротика - это то что связано с понятием половой чувственности. Для какого гендера при этом - не уточняется. Следовательно - в связи с чем определяется эротичность пожирания яблока/банана/кружки пива?

[Counterat]

Captein Sadness,

А это самое прикольное. Некое понятие или, в данном случае, действие, должно вызывать ассоциативный ряд, пробуждающий эту самую половую чувственность Это бинарная опция: либо пробуждает, либо нет.
При чем тут гендер? Тут значение имеет исключительно фактическая ориентация того, кто на это все смотрит.

[Редиска Кэп]

Counterat, так тогда какая разница мальчик или девочка, если красота в глазах смотрящего? Кому то мальчик гей, кому то девочка как мальчик. Некоторым жирные нравятся, некоторым дрищи, нек от торым блондинки или наоборот лысые

[Counterat]

Captein Sadness,

Ну, проблема начинается только тогда, когда люди начинают зеркалить поведение тех, кого хотят - несмотря на то, что это строго нелогично.

Мне пофигу на красоту в глазах смотрящего, потому что функциональная разница в любом случае лишь в том, нравятся себе сиськи или члены. Третьего как то не дано, потому что других половых органов у человечества нет.

[Редиска Кэп]

Counterat, так пардон и не тебе тогда решать, кто кому нравится

[Counterat]

Captein Sadness,

А кто сказал, что это решаю я? Я, простите, что вижу о том и пою.
И имею полное право, потому что вообще не придаю значения тому, какую гендерную окраску имеет мое поведение или то, что я говорю. Потому что для меня в 99% случаев вообще этот ваш гендер не важен как данность, потому что в 99% случаев я с объектами взаимодействия не сексом занимаюсь, чтобы меня это парило.

В отличие от обсуждаемого сабжа. Если сабж парит личная "гендерная" идентичность, это значит в основном то, она не нравится лично сабжу. И сабж старается это исправить в том числе там, где это не имеет значения. А вот это уже хреново, потому что поведение сабжа зацикливается на этом гребаном гендерном поведении вместо того, чтобы заниматься делом, что автоматически накладывает глюки не только на поведение но и на психику. Потому что притворяться 24/7 это фигец как проблематично.

[Редиска Кэп]

Counterat, ну так ты пишешь столь замудренно, что получается как раз оченно сильно похоже на озабоченность автора
нормально, не нормально. какая блин разница. лишь бы не уголовно наказуемо
опять же если под сабжем мы понимаем автора поста, то его парит как раз не своя а чужая идентичность, то что лично его никаким боком не касается