[Редиска Кэп]

Боже мой, как же меня задолбали эти гомопроповедники! В кои-то веки би-девушка высказала разумные мысли — и тут же пришёл он, светоч разума во тьме мракобесия, со своей мантрой: «За права геев нужно бороться!»
За права гомосексуалов бороться не нужно, потому что это бессмысленно. Бессмысленно потому, что у всех жителей страны права одинаковые. У нас не носят повязок на рукавах, не делают отметок в паспорте, не заставляют указывать ориентацию в анкетах и личных листках при приёме на работу. Уголовка за нетрадиционные отношения давным-давно сдана в утиль. Будь человек хоть трижды гей или лесбиянка — у него точно такой же полный набор гражданских прав, что у любого натурала. Как можно бороться против того, что не существует (имея в виду правовую дискриминацию)?
Главная проблема в том, что у нас почему-то под борьбой за права подразумевают борьбу за привилегии. Называйте вещи своими именами. Если человек хочет, чтобы ему предоставили преимущества перед другими только потому, что он другой ориентации, — этот человек идёт лесом. Потому что у нас гражданское равноправие — не забыли? Всем поровну — и никаких привилегий.
Ну, а то, что без борьбы за права к гомосексуалам будут плохо относиться окружающие, это особенно забавная мысль. При чём здесь права? Люди всегда плохо относятся к тем, кто от них отличается. В школах вечно гоняют пресловутых «ботаников» — и что, будем создавать движение в защиту прав очкариков? Будем устраивать нёрд-парады? Естественно, не будем, потому что это глупо. Вопрос не в правах, с которыми у нас в стране, слава богу, всё нормально, а в воспитании и в отношении других людей; а уж это отношение, поверьте мне, при помощи эпатажа и провокационного поведения изменить не получится никогда.
с zadolba.li

@темы: укуси меня кирпич, ты, Охламон, мартын, сын мартына и дети твои будут мартыны, о мышах и людях

Comments

[Александра Ойди]

Главная проблема в том, что у нас почему-то под борьбой за права подразумевают борьбу за привилегии.

Эмм, а о какого рода привилегиях идет речь?
Ни разу не слышала лозунгов типа "мы хотим льготы на оплату проезда в общественном транспорте и по тарифам жкх, потому что мы гомосексуалы".

Будь человек хоть трижды гей или лесбиянка — у него точно такой же полный набор гражданских прав, что у любого натурала.

Как минимум один пункт - невозможность заключить официальный брак, ну и все связанные с этим правовые аспекты.

Люди всегда плохо относятся к тем, кто от них отличается. В школах вечно гоняют пресловутых «ботаников»

написано так, будто это нормально и даже хорошо.

Вопрос не в правах, с которыми у нас в стране, слава богу, всё нормально

тоже очень спорное утверждение )) даже безотносительно гомосексуальности

[Редиска Кэп]

В школах вечно гоняют пресловутых «ботаников»
написано так, будто это нормально и даже хорошо.

во всяком случае я не видела демонстраций ботаников

Вопрос не в правах, с которыми у нас в стране, слава богу, всё нормально
тоже очень спорное утверждение )) даже безотносительно гомосексуальности

в законодательстве права есть. другой вопрос что не всегда есть возможность их осуществлять.

и да, вот мои куцые мозги неспособны понять, что эти люди декларируют своими демонстрациями.
так же как не понимаю маршей "типа за честные выборы", которыми ничего не добьешься.
точно так же как не понимаю слингомамашек

[Александра Ойди]

слингомамашек

не в курсе, кто это

так же как не понимаю маршей "типа за честные выборы

"не понимаю" - это априори значит "бесполезно" ? ))

во всяком случае я не видела демонстраций ботаников

может, потому и гоняют, что никто не пытается с этим бороться?)

я тоже не фанат маршей, парадов и прочих народных выступлений. Но они хотя бы показывают, что такие люди (чей бы марш/парад/митинг это ни был) существуют, их много, и они тоже обладают неотъемлемыми правами - тем более, если они есть в законодательстве, но нарушаются по факту.

[Редиска Кэп]

ну например какие права этих граждан ущемляются? язык уже не поворачивается их назвать меньшинствами. то что им жениться не разрешают? странно, гетеро не очень то и стремятся жениться, хоть им и можно

[Александра Ойди]

ну например какие права этих граждан ущемляются?

ну я говорила не только о гомосексуалах, а вообще о тех людях, которые устраивают марши/митинги/акции протеста. Когда в законодательстве права прописаны, а в реальной жизни - нарушаются. Терпеть и молчать об этом еще более глупо, с моей точки зрения, чем хоть как-то заявить.

странно, гетеро не очень то и стремятся жениться, хоть им и можно

у гетеро хотя бы потенциально есть такая возможность, право. Реализовать его или нет - их личное дело.

язык уже не поворачивается их назвать меньшинствами

а надо?) просто люди, и всё.

[Редиска Кэп]

просто люди, и всё.

вооот, именно что. просто люди! понимаешь, я ничего не имею против факта их существования, и глубоко не мое дело кто кого и куда имеет, если это все на добровольной основе.
а если просто люди, то какого тогда тыкать всем в нос своей исключительностью? просто если что то показать 100 раз, тем больше вероятность что начнет раздражать. а так - пусть живут, чего спокойно то не живется? основные права никуда не деваются, на работу берут, гражданство дают, право на медпомощь у образование никто не отнимает, что не так?

[Александра Ойди]

а так - пусть живут, чего спокойно то не живется? основные права никуда не деваются

как я уже писала выше, как минимум одного права нет.

основные права никуда не деваются

на бумаге они есть (и то, учитывая последние тенденции - надолго ли?), но фактически нарушаются часто.
Меня, может, с работы и не выгоняют, хотя знают. А какого-нибудь учителя/преподавателя - запросто, прецедентов куча.

[Редиска Кэп]

если выгонят с работы то мотивация будет точно не по этому поводу. придумают что то другое, как раз чтобы не попасть под статью про дискриминацию. и черта с два докажешь. ибо ст.19 конституции (вроде ее с большой буквы пишут, не?). если бы я была работодатель, повторюсь, мне было бы пофиг кто с кем спит из моих подчиненных.
а что касаемо парадов, то ЭТИ парады в отличие от других (за те же самые выборы) просто выглядят как-то по дурацки. клоунада потому что. еще один немаловажный фактор для раздражения
хотя честно вот говоря, лично меня любой парад, равно как крестный ход и прочие шествия, раздражает прежде всего тем что перекрывают дороги. а остальное фигня

[Редиска Кэп]

вообще знаешь, не все так страшно. еще при советских временах у моих родителей были знакомые, которых все звали мама Оля и папа Галя. жили они вместе, все об этом знали, но ничто ничего не говорил, не поджигал дом и не бил морду, и с работы даже не выгонял, работали на не самых мелких должностях. Оля родила сына, воспитывали две тетки, а вырос обычный.
все зависит как от окружения так и от поведения самих человеков

[Александра Ойди]

а что касаемо парадов, то ЭТИ парады в отличие от других (за те же самые выборы) просто выглядят как-то по дурацки.

чем именно?)

если выгонят с работы то мотивация будет точно не по этому поводу. придумают что то другое, как раз чтобы не попасть под статью про дискриминацию. и черта с два докажешь.

значит, нужно терпеть с окейфейсом?)

мне было бы пофиг кто с кем спит из моих подчиненных.

вот в этом-то и загвоздка. Есть, допустим, некая абстрактная гетеропара, и о них беспалевно думают и говорят что угодно - какую они себе машину купили, куда отдыхать ездили.
если речь о гомопаре, то все мысли только о том, как и куда они сексом трахаются.

[bereg-alex]

Как минимум один пункт - невозможность заключить официальный брак

ты вот с парнем сколько живешь, а в ЗАГС что-то не торопишься. Впрочем, как и я. Так может это не настолько существенное право в современном мире, чтобы за него бороться? Тем более и на загнивающем западе далеко не везде однополые браки разрешены. Значит, не только у нас такое "отсталое" общество, в основном цивилизованный мир к этому еще просто не готов.

Когда в законодательстве права прописаны, а в реальной жизни - нарушаются.

у нас большая часть законов, принятых в последнее время, противоречит Конституции. Тем самым ущемляются права ВСЕГО населения страны. А геи требуют соблюдения только их прав, то есть, в данной ситуации требуют фактически привилегий. Нет уж, фиг, хотят равноправия - пожалуйста, пусть будут бесправны наравне с соотечественниками.
Вообще, я думаю, в стране есть гораздо более серьезные проблемы, чем проблемы геев. И пытаться бороться среди этой несусветной задницы за права взрослых, дееспособных и правоспособных людей, которые, к тому же, не могут сформулировать конкретно, чего они хотят, это все равно, что ставить телегу впереди лошади.

[Александра Ойди]

ты вот с парнем сколько живешь, а в ЗАГС что-то не торопишься.

это мое личное дело, опять же. Будут проблемы с пропиской, наследованием или какие-то еще бюрократические заковыки - я смогу оформить брак. Если же я, допустим, расстанусь с ним и буду жить с девушкой - такой возможности у меня не будет.

Значит, не только у нас такое "отсталое" общество, в основном цивилизованный мир к этому еще просто не готов.

сам по себе он готовым не станет, к этому ведут определенные социальные процессы, и борьба за права - один из них. Точно так же, как это было с правами женщин, например.

у нас большая часть законов, принятых в последнее время, противоречит Конституции. Тем самым ущемляются права ВСЕГО населения страны. А геи требуют соблюдения только их прав, то есть, в данной ситуации требуют фактически привилегий.

каждый отстаивает свои права и свободы в меру своих сил и возможностей. Если ущемляют всех (пенсионеров, бюджетников и так далее, атеистов тех же с законом об "оскорблении чувств") - они могут заявить о себе и выразить протест. То, что они этого не делают, не значит, что другие не должны.

Вообще, я думаю, в стране есть гораздо более серьезные проблемы, чем проблемы геев. И пытаться бороться среди этой несусветной задницы за права взрослых, дееспособных и правоспособных людей, которые, к тому же, не могут сформулировать конкретно, чего они хотят, это все равно, что ставить телегу впереди лошади.

Есть проблемы более масштабные, несомненно, и их тоже нужно решать. Но нынешняя ситуация с правами человека - комплексная, и лечить ее нужно комплексно, со всех сторон и равномерно. Иначе получится "вытянул нос - завяз хвост" - и так до бесконечности, что, собственно, и происходит.

[Редиска Кэп]

выглядят как-то по дурацки.
чем именно?)

антуражем! размалеванные физиономии и перья со стразами имхо уместны на бразильском карнавале. а таким образом что-то требовать или защищать - ну и что, оно должно быть серьезно воспринято?

с правами женщин, например

за то боролись на то и напоролись. чо. в итоге мужики измельчали или вообще попрятались. а американки вон не угомонятся никак, уже и женщин женщинами нельзя назвать. хотя их то и так сложно

[Коробочная Ченчи]

Мнэ, вот Ченчик прожил на свете почти 37 лет, многое видел, ни одного гей-парада со стразами не видел.
Ни одного гея, который напрыгивал бы на Ченчика с агрессивной пропагандой гейства, тоже не видел.
То ли это Ченчик живет в какой-то другой Роиссе, то ли, может, этим нищасным задолбавшимся уже слезть со шкафа, а?

[Коробочная Ченчи]

Capt.Spitfire Pinkamena Hudson,

американки вон не угомонятся никак, уже и женщин женщинами нельзя назвать

Ну, я видела не то чтобы всех американок, но тех, которых я видела, вполне можно было назвать "she" или там "Miss", и ничего, не агрились.
Сдается мне, Билли Кинг, что эта Ужаслая Толерастия На Загнивающем Западе больше существует в воспаленных межушных ганглиях российских журнализдов и всяких упоротых поцреотов с традиционными ценностями головного мозга, а не ИРЛ.

[Редиска Кэп]

ни одного гей-парада со стразами не видел

так их и не разрешали до сих пор вроде как

воот, а что касаемо пропаганды. сдается мне что здесь пропаганда, есть она или нет, фактически бесполезна.
потому что это религиозной или политической можно запудрить моск , так что гражданин вступит в партию или пойдет в секту.
но чтобы тот же самый гражданин взял и внезапно поменял ориентацию, хотя природой изначально заложено в нем другое - ересь и чепуха.
не гея не перевоспитаешь, не гетеро геем не сделаешь

[Коробочная Ченчи]

не разрешали до сих пор вроде как

И-и-и-и кагжитак: не разрешали, значит, явления не было, но все-все знают, что там обязательно стразы и голые жопы, и все-все нигадуют и асуждают?
То есть, получается, люди сами создали у себя в головах какую-то бяку-закаляку кусачую и старательно теперь об нее задалбываются.
Ну, лол, чо.

[Редиска Кэп]

конечно сами пример, пример 2, как же нам без хоть какой-то бяки.

[Коробочная Ченчи]

Capt.Spitfire Pinkamena Hudson, ну, и как гей-парады в Амстердаме способны вот прямо ЗАДОЛБАТЬ лицо из Москвы, Ярославля или какого-нибудь Краснококшайска? Если, конечно, данное лицо не специально залезает на шкаф?
По второй ссылке лично я вообще не вижу никакого ужоснаха, обычное мероприятие ДеньГорода-стайл. По первой - ну, одна группа мужиков в блестящих труселях на всю подборку, это еще опять же не ужас-ужас-ужас. В зомбоящике у нас почему-то кажут еще и не такое, но вот на улице, видите ли, низя, детачки сразу травмируются и побегут в геи, ронять демографию страны и попирать Традиционные Ценности? Ханжество премиум-класса. ИМХО.
Альзо, фрики есть везде и всюду, судить группу по отдельным фриканутым представителям - это бесперспективная тактика. По данному критерию мы все ударенные на башку лузеры, которые бегают по лесу в занавесках и считают себя эльфами, чо )))
Унд альзо, опять же: почему верующим можно крестный ход, а геям нельзя гей-парад? Если у нас такое зашибенное равноправие?

[Александра Ойди]

были у меня где-то фотки настоящего гей-парада, без показательных фриков в стразах, которых все так боятся, и которые так любят смаковать сми. Найду - кину. Сразу спойлер - в основном там обычные люди с радужными флагами и плакатами, ничего более.

т.е. бразильский карнавал с сиськаме, стразаме и перьяме можно? или к одному просто привыкли, а к другому - нет?

[Редиска Кэп]

почему верующим можно крестный ход

кто это сказал? мое мнение - нехрен. ибо всем мешает и перекрывает движение. и тоже клоунада. и даже непонятно для чего, потому что тут бороться даже не с кем и не с чем.
и вообще, получается что я в своем собственном дневничочке не могу выразит свое согласие или несогласие с чем-либо, и сразу набегают защитники и начинают доказывать обратное?
да, я нетолерантная. и бесят не только парады, а точно так же крестные ходы, политизированная хипстота за-какие-то-там-выборы, террористы, фашисты, пуськофанаты и пуськопротивники и дохрена чего еще.
а зомбоящик я не смотрю и мне похрен чем и кого там кормят.